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	<title>Commentaires sur : Les transports en IDF : facteur de décroissance</title>
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		<title>Par : Elise DURUPT</title>
		<link>http://www.lautre-monde.fr/les-transports-en-idf-facteur-de-decroissance/#comment-7162</link>
		<dc:creator>Elise DURUPT</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 11:18:51 +0000</pubDate>
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		<description>Excellent post, je visiterai ce blog a nouveau !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excellent post, je visiterai ce blog a nouveau !</p>
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		<title>Par : Olivier</title>
		<link>http://www.lautre-monde.fr/les-transports-en-idf-facteur-de-decroissance/#comment-7009</link>
		<dc:creator>Olivier</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Feb 2010 10:30:17 +0000</pubDate>
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		<description>Je ne suis pas d&#039;accord avec ton analyse. Une entreprise peut très bien être privée et investir sans être à la solde d&#039;actionnaires trop gourmands... Regarde par exemple Air France, bel exemple de réussite à mon sens mais ce n&#039;est pas le seul.

En ce qui concerne l&#039;effort de tous, je crois qu&#039;il sera raisonnable d&#039;en parler lorsque certains cheminots cesseront de se mettre en grève de manière systématique pour un &quot;oui&quot; ou un &quot;non&quot;. Car les efforts, ce sont surtout les personnes qui subissent les grèves qui doivent les faire... D&#039;autant plus que les cheminots ne payent pas le train, pas plus que leur famille.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne suis pas d&#8217;accord avec ton analyse. Une entreprise peut très bien être privée et investir sans être à la solde d&#8217;actionnaires trop gourmands&#8230; Regarde par exemple Air France, bel exemple de réussite à mon sens mais ce n&#8217;est pas le seul.</p>
<p>En ce qui concerne l&#8217;effort de tous, je crois qu&#8217;il sera raisonnable d&#8217;en parler lorsque certains cheminots cesseront de se mettre en grève de manière systématique pour un &laquo;&nbsp;oui&nbsp;&raquo; ou un &laquo;&nbsp;non&nbsp;&raquo;. Car les efforts, ce sont surtout les personnes qui subissent les grèves qui doivent les faire&#8230; D&#8217;autant plus que les cheminots ne payent pas le train, pas plus que leur famille.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : pascal</title>
		<link>http://www.lautre-monde.fr/les-transports-en-idf-facteur-de-decroissance/#comment-7008</link>
		<dc:creator>pascal</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Feb 2010 10:23:27 +0000</pubDate>
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		<description>Il faut savoir choisir Olivier:
D&#039;un côté une entreprise publique basée  (pour faire court) sur la mutualité et l&#039;effort de tous ( je rappelle au passage que les cheminots paient aussi des impots).
Et de l&#039;autre une entreprise privée avec des actionnaires qui n&#039;auront qu&#039;un but: 
Encaisser des bénéfices quelquefois au détriment des investissements.
( voir l&#039;état du réseau en angleterre )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il faut savoir choisir Olivier:<br />
D&#8217;un côté une entreprise publique basée  (pour faire court) sur la mutualité et l&#8217;effort de tous ( je rappelle au passage que les cheminots paient aussi des impots).<br />
Et de l&#8217;autre une entreprise privée avec des actionnaires qui n&#8217;auront qu&#8217;un but:<br />
Encaisser des bénéfices quelquefois au détriment des investissements.<br />
( voir l&#8217;état du réseau en angleterre )</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Olivier</title>
		<link>http://www.lautre-monde.fr/les-transports-en-idf-facteur-de-decroissance/#comment-7007</link>
		<dc:creator>Olivier</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Feb 2010 09:36:04 +0000</pubDate>
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		<description>Ce qui est certain, c&#039;est que la SNCF n&#039;engagera jamais de tels travaux seule, elle n&#039;est pas assez rentable pour ça... Il faudra donc que le contribuable mette la main à la patte, une fois de plus...

Moi j&#039;en ai marre de verser des sous pour financer les jours de grèves... Si la SNCF était plus stable et plus rentable, on n&#039;en serait sûrement pas là...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ce qui est certain, c&#8217;est que la SNCF n&#8217;engagera jamais de tels travaux seule, elle n&#8217;est pas assez rentable pour ça&#8230; Il faudra donc que le contribuable mette la main à la patte, une fois de plus&#8230;</p>
<p>Moi j&#8217;en ai marre de verser des sous pour financer les jours de grèves&#8230; Si la SNCF était plus stable et plus rentable, on n&#8217;en serait sûrement pas là&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Par : pascal</title>
		<link>http://www.lautre-monde.fr/les-transports-en-idf-facteur-de-decroissance/#comment-7006</link>
		<dc:creator>pascal</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Feb 2010 09:30:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lautre-monde.fr/?p=2510#comment-7006</guid>
		<description>Les solutions existent et elles sont assez simples mon cher Hadrien.
Bien loin des écrans de fumées agités par la droite.Je vais te parler de choses très concrétes.Les gens qui travaillent à Paris habitent de plus en plus loin,c&#039;est un fait.Les TGV paris-le mans ou paris-lille ou même paris-tours sont quasiment utilisés comme des trains de banlieue.
Alors que dire des véritables trains de banlieue tels que la ligne A du RER totalement saturée nottament en direction de Cergy ( ville nouvelle dont  la démographie à tout simplement explosé ces 20 dernières années).
LES SOLUTIONS :
tripler voir quadrupler les voies du viaduc de Nanterre.
Raser les pavillons le long de la voie 1 entre houilles-carrières et maisons-laffitte pour construre des voies supplémentaires.

Entre paris et mantes la jolie :
1 voie supplémentaire entre La garenne-colombes et houilles carrières.Idem entre Epones- mézieres et mantes la jolie.

Ligne de paris à Versailles- st nom.
Refaire le tunnel de St cloud afin de doubler voir quadrupler les voies.

J&#039;arrète là mes propositions très concrètes.
Il en va des voies de chemin de fer comme des routes ( et encore c&#039;est pire sur les voies férés car on peut difficilement effectuer un dépassement).
Quand c&#039;est saturé,ça fait des bouchons.
 Tu vois que ce n&#039;est qu&#039;une histoire de gros sous et de choix.
Nous sommes loin des histoires gauche-droite et de ces satanés grêvistes qui ne pensent qu&#039;à leur petit confort.
Quand à la privatisation...Je n&#039;imagine même pas une entreprise qui aurait les reins assez solides pour envisager de tels travaux.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les solutions existent et elles sont assez simples mon cher Hadrien.<br />
Bien loin des écrans de fumées agités par la droite.Je vais te parler de choses très concrétes.Les gens qui travaillent à Paris habitent de plus en plus loin,c&#8217;est un fait.Les TGV paris-le mans ou paris-lille ou même paris-tours sont quasiment utilisés comme des trains de banlieue.<br />
Alors que dire des véritables trains de banlieue tels que la ligne A du RER totalement saturée nottament en direction de Cergy ( ville nouvelle dont  la démographie à tout simplement explosé ces 20 dernières années).<br />
LES SOLUTIONS :<br />
tripler voir quadrupler les voies du viaduc de Nanterre.<br />
Raser les pavillons le long de la voie 1 entre houilles-carrières et maisons-laffitte pour construre des voies supplémentaires.</p>
<p>Entre paris et mantes la jolie :<br />
1 voie supplémentaire entre La garenne-colombes et houilles carrières.Idem entre Epones- mézieres et mantes la jolie.</p>
<p>Ligne de paris à Versailles- st nom.<br />
Refaire le tunnel de St cloud afin de doubler voir quadrupler les voies.</p>
<p>J&#8217;arrète là mes propositions très concrètes.<br />
Il en va des voies de chemin de fer comme des routes ( et encore c&#8217;est pire sur les voies férés car on peut difficilement effectuer un dépassement).<br />
Quand c&#8217;est saturé,ça fait des bouchons.<br />
 Tu vois que ce n&#8217;est qu&#8217;une histoire de gros sous et de choix.<br />
Nous sommes loin des histoires gauche-droite et de ces satanés grêvistes qui ne pensent qu&#8217;à leur petit confort.<br />
Quand à la privatisation&#8230;Je n&#8217;imagine même pas une entreprise qui aurait les reins assez solides pour envisager de tels travaux.</p>
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	<item>
		<title>Par : Hadrien</title>
		<link>http://www.lautre-monde.fr/les-transports-en-idf-facteur-de-decroissance/#comment-7003</link>
		<dc:creator>Hadrien</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Feb 2010 15:26:47 +0000</pubDate>
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		<description>Je me réjouis de voir l&#039;interêt suscité par les transports en Ile-de-France. C&#039;est pleinement justifié.
Je ne crois pas la proposition d&#039;Olivier très réaliste. mais je constate que personne d&#039;autre n&#039;a de proposition à faire, si ce n&#039;est de soutenir systématiquement les grévistes. Le résultat n&#039;est pas vraiment convaincant.
Qu&#039;a fait le président de la région Ile-de-France, en matière de transports, comme d&#039;ailleurs de logements? A peu près rien! Ma proposition est donc d&#039;en changer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je me réjouis de voir l&#8217;interêt suscité par les transports en Ile-de-France. C&#8217;est pleinement justifié.<br />
Je ne crois pas la proposition d&#8217;Olivier très réaliste. mais je constate que personne d&#8217;autre n&#8217;a de proposition à faire, si ce n&#8217;est de soutenir systématiquement les grévistes. Le résultat n&#8217;est pas vraiment convaincant.<br />
Qu&#8217;a fait le président de la région Ile-de-France, en matière de transports, comme d&#8217;ailleurs de logements? A peu près rien! Ma proposition est donc d&#8217;en changer.</p>
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	<item>
		<title>Par : Olivier</title>
		<link>http://www.lautre-monde.fr/les-transports-en-idf-facteur-de-decroissance/#comment-7002</link>
		<dc:creator>Olivier</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Feb 2010 14:30:50 +0000</pubDate>
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		<description>Le seul moyen de ne pas adhérer à ce système, c&#039;est de n&#039;acheter que des produits où tu considères que les conditions sociales des salariés sont décentes... Tu risques de chercher longtemps ou de payer très cher...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le seul moyen de ne pas adhérer à ce système, c&#8217;est de n&#8217;acheter que des produits où tu considères que les conditions sociales des salariés sont décentes&#8230; Tu risques de chercher longtemps ou de payer très cher&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Par : pascal</title>
		<link>http://www.lautre-monde.fr/les-transports-en-idf-facteur-de-decroissance/#comment-7000</link>
		<dc:creator>pascal</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Feb 2010 13:05:48 +0000</pubDate>
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		<description>Ton dernier paragraphe me fais plaisir.
Mais ce n&#039;est pas parce que &quot;c&#039;est comme ça&quot; qu&#039;il faut y adherer et trouver cela normal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ton dernier paragraphe me fais plaisir.<br />
Mais ce n&#8217;est pas parce que &laquo;&nbsp;c&#8217;est comme ça&nbsp;&raquo; qu&#8217;il faut y adherer et trouver cela normal.</p>
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	<item>
		<title>Par : Olivier</title>
		<link>http://www.lautre-monde.fr/les-transports-en-idf-facteur-de-decroissance/#comment-6997</link>
		<dc:creator>Olivier</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Feb 2010 09:43:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lautre-monde.fr/?p=2510#comment-6997</guid>
		<description>Tu préconises qu&#039;on boycotte la SNCF et la RATP aussi? Si je suis ton raisonnement, cela serait logique non? Les cheminots sont exploités et font grève donc il faut boycotter la SNCF et la RATP pour leur mettre la pression.

Il n&#039;y a jamais eu de boycott vraiment efficace pour faire pression sur des patrons à ma connaissance.

Aller chez Ikéa, cela constitue un peu la sortie loisir pas chère du dimanche pour beaucoup de monde. Au lieu dans un musée pour voir de jolies choses, ils vont chez Ikéa, le &quot;rêve&quot; à portée de main.

Pour ce qui est des salariés, soyons lucides, ils ne sont que les victimes d&#039;un système dont le consommateur est l&#039;un des principaux complices. Ikéa a fait son succès sur des meubles très bon marché. A un moment, il n&#039;y a pas de miracle, il faut serrer tous les coûts pour en arriver là. Maintenant, je doute que beaucoup de clients soient prêt à payer ces meubles plus chers pour que les employés soient mieux payés. C&#039;est un peu comme les délocalisations. Tout le monde trouve cela scandaleux mais au moment de passer à la caisse, beaucoup son bien contents de payer leurs fringues à un tout petit prix et oublient alors bien vite les destins brisés des émployés ayant perdu leur emploi...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tu préconises qu&#8217;on boycotte la SNCF et la RATP aussi? Si je suis ton raisonnement, cela serait logique non? Les cheminots sont exploités et font grève donc il faut boycotter la SNCF et la RATP pour leur mettre la pression.</p>
<p>Il n&#8217;y a jamais eu de boycott vraiment efficace pour faire pression sur des patrons à ma connaissance.</p>
<p>Aller chez Ikéa, cela constitue un peu la sortie loisir pas chère du dimanche pour beaucoup de monde. Au lieu dans un musée pour voir de jolies choses, ils vont chez Ikéa, le &laquo;&nbsp;rêve&nbsp;&raquo; à portée de main.</p>
<p>Pour ce qui est des salariés, soyons lucides, ils ne sont que les victimes d&#8217;un système dont le consommateur est l&#8217;un des principaux complices. Ikéa a fait son succès sur des meubles très bon marché. A un moment, il n&#8217;y a pas de miracle, il faut serrer tous les coûts pour en arriver là. Maintenant, je doute que beaucoup de clients soient prêt à payer ces meubles plus chers pour que les employés soient mieux payés. C&#8217;est un peu comme les délocalisations. Tout le monde trouve cela scandaleux mais au moment de passer à la caisse, beaucoup son bien contents de payer leurs fringues à un tout petit prix et oublient alors bien vite les destins brisés des émployés ayant perdu leur emploi&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Par : pascal</title>
		<link>http://www.lautre-monde.fr/les-transports-en-idf-facteur-de-decroissance/#comment-6996</link>
		<dc:creator>pascal</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Feb 2010 09:24:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lautre-monde.fr/?p=2510#comment-6996</guid>
		<description>Eh bien que se passe t&#039;il chez IKEA ??
Si les employés du privé se mettent à faire grêve ou va-t-on.....
Il sont aujourd&#039;hui les portes parole de tous les employés de magasins explotés et mal,très mal payés.
Je crains qu&#039;ils ne s&#039;éssouflent rapidemment car ils n&#039;ont pas la culture de la lutte ouvrière et les préssions des petits chefs doivent êtres enormes.
Mais je les soutiens comme tout le monde devrait le faire,nottament en boycotant ces magasins ouverts le dimanche.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eh bien que se passe t&#8217;il chez IKEA ??<br />
Si les employés du privé se mettent à faire grêve ou va-t-on&#8230;..<br />
Il sont aujourd&#8217;hui les portes parole de tous les employés de magasins explotés et mal,très mal payés.<br />
Je crains qu&#8217;ils ne s&#8217;éssouflent rapidemment car ils n&#8217;ont pas la culture de la lutte ouvrière et les préssions des petits chefs doivent êtres enormes.<br />
Mais je les soutiens comme tout le monde devrait le faire,nottament en boycotant ces magasins ouverts le dimanche.</p>
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